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马原 西西弗斯下山时是怎样想的（第7页）

木叶：那皮皮现在在哪里？

马原：在鲁迅美术学院，沈阳，老师。她反正在德国时间比较多，现在我儿子（马大湾）也在德国。

木叶：大湾有没有你高？

马原：比我高得多。

木叶：两米快了吧。

马原：一米九几。

木叶：他做什么呢？二十岁了吧？

马原：读高中，因为德国的高中本来就比我们多一年，去德前后还学了两年语言，所以读大学要比同班的晚三年。德国同学只知道，他爸妈都是当老师的。他在内地读初中嘛，初中生不知道什么先锋作家，倒是知道他妈妈的电视剧很有名，当时热播的《让爱作主》是《比如女人》改的，还有《渴望激情》。

木叶：他有没有想往作家这个方向走呢？

马原：没有。我不但不关心，也不鼓励。写作是一条窄路，何必都挤这条窄路。他写，也不知道他有多大天赋，如果写不过他爸他妈，人家还说他借他爸他妈光儿，那多没意思。

木叶：有没有跟你讨论过你的作品？

马原：读过，但不大讨论。他读了大量经典，我《阅读大师》里面讲的那些经典他都读过，之外的很多经典也读过，他是80年代后期的孩子里极少数特别喜欢经典小说的。

木叶：《中国文学梦》应该是91、92、93年做的，没能播出让更多的人看到，朋友谈起来都觉得特别遗憾。

马原：也没啥特遗憾的，一开始没找市场没找出路啊，想当然地去做……那东西也不算什么大不了的事。当时做的时候挺当它是一回事，做完这么多年早就不当是一回事了。

自己当时有点儿钱，好朋友有点儿钱，还找到一个做后期制作的，我们三方把这事做了。做了没结果，没结果怕什么，这辈子没结果的事不做多了吗？有多少结果？

木叶：据说还是以前的带子，寿命很短的，为什么不转入电脑里？

马原：我已经完全不感兴趣了，就让它烂掉就得了，呵呵。转它干吗？不理它。

木叶：访自己没有？

马原：没有。

木叶：第一个访的是谁？

马原：记不住了，这么多年了。

木叶：记得有人说余华在里面说，那些不读我书的人都是傻逼。

马原：余华是和格非、程永新一起采访的。

木叶：这节目的型态，就是机子往这一放，余华，你开说……

马原：对，我跟他们聊天呗，找一些话题，因为一个时代结束了嘛，新时期作为一个时代嘛。

木叶：是不是你是最早回顾80年代的人？

马原：那肯定应该是，百分之百的。我1991年就开始做这件事了。（91、92年就开始做，94年做完。）

木叶：这个整理出书了吗？

马原：整理成文字了，出过一个《中国作家梦》，上下两本，五十多万字，长江文艺社出的，但是发行做得不是太好。最近可能还要再出一下。

木叶：这个好，我倒真没看到。那么影像没有播出不觉得后悔嘛？

马原：唉呀，人不能老是回忆，咱们今天饭后茶余说说昨天，但实际上我还是对明天更感兴趣。

木叶：其实我觉得你是有一个影像梦的人，因为91年作家搞影视的好像没有啊，当然王朔已开始做了。

马原：做电影，嗯。我比较早意识到读图时代会替代读字时代，非常明确意识到。画家对我的影响超过作家对我的影响，我就是个读图的人，尽管我一辈子在看书，但我特别耽迷于读图。而且那时候读图时代已经露出端倪了，老百姓日常已经习惯于守在电视前面，读图的魅力远胜于读书。我还是挺细心的，在我这代人里面，我老同学啊，老朋友啊，我去他们家里，很少谁家里有十本小说，有时候有一两本，自己也搞不清哪里来的。实际上80年代我们有一个错觉，觉得全中国人民都在读小说。我细品一下，不是那回事，绝大多数根本对读字没兴趣。

木叶：80年代就没兴趣？

马原：早就没有兴趣，很多人读字是看资讯。咱们说读字和读图是指精神需要，不是指信息。读资讯的话，上海市民各个看报纸，二十年以前一张《新民晚报》就可以看一天，先看喜欢的版，再看别的，最后看报缝。所以我说我们在文学圈，我们读书，我们写书，我们误以为每个人都在读书，实际上不是那么回事儿。

木叶：是说80年代末吗？

马原：不是80年代，是任何年代。

木叶：复旦有一个教室3108，我们师兄讲80年代的时候，如果有一个诗歌朗诵会，提前两三个小时都坐满了。1993年我进复旦，那个时候诗歌朗诵会还是有很多人，90年代初如此，80年代应该不得了。很多文学杂志也发行几十万册。

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