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马原:好看哪。王朔小说后边的几个没读,华艺出版社出的那四大本全读过。看王朔的就像看经典小说一样,我说的经典是指古典小说,我就觉得特别好读。同时代的作家,王朔我读的第一多。
木叶:阿城说,与先锋作家单开一桌不同,王朔的那种语言直接影响到了老百姓日常生活。
马原:对啊,这就是我高看他的原因。他进入了日常生活,影响和改变了中国老百姓的日常用语啊,习惯啊,成了饭后茶余都要谈的一个人和现象。
木叶:还是这个标准,那金庸不也进入日常生活了吗?很多年轻人说话都很金庸。
马原:金庸没进入日常生活啊?我说的进入日常生活不是这个……嗯,其实你跟我说的也不冲突,金庸确实是很大程度进入了日常用语,我说王朔不是指日常用语,我说王朔的方法论进入了日常生活,比如周星驰要是没有王朔的铺垫,不可能在大陆有这么好的人气,因为王朔语言的方法论已经铺垫了嘛,大家才能从《大话西游》里读出那么多味道来。
木叶:这很有道理,但周星驰在香港已经很牛了,92年是周星驰年,一年有六七部片子进入票房榜的前十名。
马原:不是,当年周星驰还是一个小弟,那个时候大哥还是周润发、万梓良、成龙。周星驰在大陆之所以有这么多粉丝,是跟王朔小说和电影的铺垫有关,到了这个份儿上了,所以周星驰电影之后出现了《疯狂的石头》《武林外传》,比周星驰还无厘头,实际的始作俑者应该是王朔,因为王朔在那么多年里面,确实极大地影响了中国人的日常用语的方法论。
木叶:我们换一个话题,前面你谈到过一点,当时你和皮皮应该是金童玉女吧?
马原:很早时候好像是史铁生说的,因为他是朋友,又是兄长。
木叶:皮皮也了不起的,在《虚构》里透露皮皮跟着你去过麻风村,而且后来余华的《活着》的篇名她很早就用过。
马原:嗯,她还向余华讨伐过。因为余华开始发的是中篇《活着》。都是老朋友了,看到的时候她说,“余华,你得付我版税”。呵呵。她写过一个短的《活着》。早期她很重要的一个小说叫《光明的迷途》,发在《收获》上。那个时候还有《全世界都8岁》一系列中短篇,按今天这个分类她应该是先锋。后来她写畅销书嘛,慢慢大家把这个名字从先锋里摘掉了,实际早年新潮小说、先锋小说等小说集里都选过她的小说,起过作用。
木叶:她也挺勇敢的,还陪你去麻风村。
马原:也不是勇敢,好奇呗。看看究竟咋回事。
木叶:这个地方在什么位置?
马原:离拉萨不太远,在拉萨河边上。
木叶:现在还存在吗?
马原:我不知道。
木叶:是就叫麻风村,还是因病得名?
马原:不叫麻风村,是麻风病医院。医院就是一个病区,就是我写到那种情形,医护人员不住村里,隔离的,离很远。外人不会往里进,里边人也不会出来。跑出来很恐怖,传染。
木叶:你早期的小说总喜欢在前面引一段文字,这部《虚构》的引文最特别,牛。
马原:大部分都是我瞎编的。《佛陀法乘外经》,呵呵呵。都是我自己写着玩儿的。
木叶:哈,伪造经典?
马原:是。有《奥义书》嘛,我找一段好玩儿的话,就写出自《奥义后书》。不完全是虚构,有的是卡尔维诺小说里的,有的是菲茨杰拉德小说里面的,看好玩儿的话就拿过来。
木叶:我说怎么佛经里出现了有些现代的虚构一词呢,原来这样。
马原:彻底虚构啊,呵呵。
木叶:不知是否和你的生活有关,我觉得你无意于好好写一个完整的爱情故事。
马原:可能很多年里我的小说太少烟火味儿,很多年以前史铁生也说“我一寸不能离开地面,你呢一直在天上飞,我呢特别喜欢昆德拉”。我说我特别不喜欢昆德拉。他说昆德拉对他而言时而天上时而地下,他说他看我像是鸟。用我《虚构》里的话就是天马。史铁生一直是个行走者,脚踏实地,我一直不脚踏实地。所以那时候好哥们、韩东的哥哥李潮说,“劳驾,你写的就不能带点儿汗味儿、屁味儿,带点儿人味儿”。他就觉得我小说没人味儿。
嗯,但是《死亡的诗意》里边是有爱情故事的,婚外情也是爱情。我这样的小说少,特别少。
木叶:当初皮皮从东北大老远飞到西藏去找你,几乎是从中国最东到最西,那里面有一种很温暖的东西,为什么没进入你的小说?
马原:可能太日常了呗。我那个年龄写小说吧,还是喜欢离神近的东西。我的东西虽说不是很抽象,但是我想离神很近,我的状态我个人离神很近,偏灵魂,离肉体远了一点儿,可能这个缘故吧。那些年里我关心很多常人不会关心的事情,最多的是位移,我发现这个世间所有事情都和位移有关。比如,说话,你说话的嘴唇、舌头,包括你眼神和脑子,都在位移,实际上是一个位移的连续剧。
木叶:世界是运动的……还是很多人惋惜你和皮皮那么好的一对的分开。
马原:性格即命运。这两个人命中注定只有九年时间,这都是命,这两个人能在一起走的路就这么长。人犟不过命,小时候不懂,觉得命不也是人的吗,后来才明白命比人大。
木叶:相遇就很幸运了。那么皮皮有没有进入你的小说?
马原:没有做主角,偶尔会做串场人物。嗯,不是特别清楚哪个里有。比如我写过一个短篇小说叫《夜班》,写一个女医生给丈夫、小孩看病。我假托那就是妻子,实际上不是,皮皮没做过医生。所以一定要说有没有进入我的小说,好像还没有,但是我周围很多人都进入我的小说。
木叶:那离开西藏到底因为什么呢?
马原:那也不存在因为什么。我的性格不就是到处走嘛。“树挪死,人挪活”,我这一辈子就动来动去的。
木叶:也听人说是因为爱情而离开西藏。
马原:也不能这么说。
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